最近國際環(huán)境氣候研究中心有數(shù)據(jù)表示，中國的人均碳排放量首次超過了歐盟，占到全球碳排放總量的三分之一，有輿論指，中國的碳排放量的激增源于中國的工廠和發(fā)電廠，正是他們將中國變成了世界工廠，其實在中國的環(huán)境代價里也折射出中國原有的能源供給和消費(fèi)模式越來越難以為繼，一場能源革命正在悄然掀起，有分析就認(rèn)為能源革命是一次清潔再生能源的革命，這將促使可再生能源成為未來經(jīng)濟(jì)增長的另一個引擎，不過呢面對中國現(xiàn)有的以煤炭為主的這種能源格局，可清潔能源未來應(yīng)該如何發(fā)展呢？在這樣的情況下美國的頁巖氣革命又有著什么樣的借鑒作用？本期首席對話我們請來了中國社科院世界能源研究室主任徐小杰先生，我們來聽一聽他的獨(dú)到簡介。

           解說：徐小杰中國社科院世界能源研究室主任研究員，原中國石油集團(tuán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院院級專家，海外投資環(huán)境研究所所長，研究領(lǐng)域涉及全球能源經(jīng)濟(jì)，油氣地緣政治和海外油氣投資環(huán)境。

            吳柯萱：好，徐老師我們一直在談中國要發(fā)展新能源，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，那您覺得在中國新能源發(fā)展前景如何呢？

            徐小杰（中國社科院世界能源研究室主任）：中國能源發(fā)展的趨勢總體上還是向清潔的方向去發(fā)展，因為長期以來中國的能源結(jié)構(gòu)對于化石能源有很高的依賴，而在過去這種生產(chǎn)方式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和技術(shù)水平之下，這種化石能源的高依賴意味著高污染，所以說對經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說就不是一個非常清潔的一種發(fā)展方式，所以今后的發(fā)展方式就是能源走向清潔化，這是一個非常大的方向。

            那么清潔化里面就要靠很多手段，結(jié)構(gòu)調(diào)整這是一個方面，同時技術(shù)進(jìn)步也是一個很重要的一個保證，那么這些結(jié)果都會導(dǎo)致我們能源利用效率的提高，單位的GDP的能耗水平在提高，每一種能源生產(chǎn)和消費(fèi)的過程當(dāng)中它的效率在提高，所以這是一個很大的效率革命。

   吳柯萱：中國的能源結(jié)構(gòu)決定了中國以煤炭為主，到現(xiàn)在我們對煤炭的依賴也沒法減輕，那么有沒有可能使煤炭清潔化？

          徐小杰：我們國家的能源資源結(jié)構(gòu)當(dāng)中，94%還多一點(diǎn)是依賴于煤的，所以石油和天然氣其他的資源所占的比重很少，這是我們國家的國情，很長時間也很難改變，所以我們現(xiàn)在要對煤要有一個重新的認(rèn)識，也就是說煤是臟的，還是煤可以清潔的，現(xiàn)在應(yīng)該說我們的結(jié)論是煤在目前的條件下，煤是臟的，但是我們要知道，煤是可以清潔化的，比如說八月十五號神華有一個發(fā)電機(jī)組，現(xiàn)在可以做到示范項目做到凈零的排放，這實際上是把煤變成了一個清潔的過程，而且現(xiàn)在我們在結(jié)構(gòu)上分析下，現(xiàn)在所謂來自于煤的污染這方面一部分是來自于煤的發(fā)電，但很大一部分還是煤的直接燃燒，小煤鍋爐的使用，這部分是可以自理的，所以煤我們要有個正確的認(rèn)識，不能認(rèn)為煤天生是臟的，把臟當(dāng)做煤的天然屬性，這是錯誤的，這可能是對我們的基本國情沒有一個正確的認(rèn)識，對煤不是一個公正和科學(xué)的認(rèn)識。

           解說：目前中國能源消費(fèi)以化石能源為主，且煤炭在一次能源消費(fèi)中的比例過高，其供應(yīng)弊端越來越明顯，然而可再生能源由于其供應(yīng)的分散性和間歇性，短期內(nèi)大規(guī)模取代化石能源的可能性不大，有觀點(diǎn)認(rèn)為將傳統(tǒng)能源與可再生能源結(jié)合利用是最佳方案之一。

          吳柯萱：新能源里呢風(fēng)能和太陽能呢在中國還是處于初級發(fā)展階段，那核能呢，中國的核能水平其實是低于世界平均裝機(jī)容量17%的水平，那您覺得中國的核能發(fā)展問題在哪里？應(yīng)該怎么發(fā)展？

           徐小杰：如果從相比較的角度來看的話，確實是這些核能和其他可再生能源目前所占的比例還是比較小的，10%還不到一些，如果從供應(yīng)方面結(jié)構(gòu)來講，10%多一點(diǎn)，從需求方面10%不到9.8%，這是目前的一個現(xiàn)狀，所以說占的比例很小，但是從發(fā)展趨勢來看，確實是增長非常明顯，這里面我們就要談到核能的問題，光伏的問題，風(fēng)電的問題，生物能的問題，各種能源的充分的利用。

          那么目前起點(diǎn)比較少，但是它的特點(diǎn)增長都非?？欤詮慕窈髱啄陙碇v，我想到15年、16年一直到2020年前風(fēng)能、太陽能、核能都會有一個快速的發(fā)展過程，要說到核這塊的話目前我們國家從能源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化的角度來講，核的增長速度會比較快，因為從今年國家的政策，政策的制定部門來講，發(fā)出了一個很強(qiáng)的聲音，就是要加速、加快核電的發(fā)展，這個在我們國家我認(rèn)為是有它的發(fā)展空間的，因為現(xiàn)在我們的核能的比例非常小，在整個能源當(dāng)中1%都不到，所以它有很大的增長空間。

            按照我們的國情應(yīng)該有多大的核電的規(guī)模，可能我們認(rèn)為4%到5%是我們國家2030年前核電的適度的規(guī)模，另外一個問題怎么發(fā)展，是快速發(fā)展還是慢速發(fā)展，我們認(rèn)為穩(wěn)中求進(jìn)這是我們核能發(fā)展的應(yīng)有的一個方式，其他的新能源的話，目前面臨的問題都各種各樣，風(fēng)能的問題，太陽能的問題，因為第一個它間歇性的特點(diǎn)。

          第二個是高成本，這一塊需要國家政策給予支持的，但是在國家政策支持這點(diǎn)問題上，現(xiàn)在我們應(yīng)該說是在政策把握上還不是十分的成熟，這方面我認(rèn)為美國和歐洲在國家政策支持新能源發(fā)展問題上有很多的經(jīng)驗是值得我們學(xué)習(xí)的，包括我們對核能的補(bǔ)貼應(yīng)該采取什么樣的方式補(bǔ)貼，政府進(jìn)入、支持，然后在適當(dāng)?shù)臅r候怎么樣退出，最終讓市場發(fā)揮作用，鼓勵新的能源迅速的發(fā)展起來，這是一個新的問題。

   解說：歷經(jīng)40多年的美國頁巖氣開發(fā)正在撬動未來幾十年的全球能源格局，根據(jù)美國能源署的數(shù)據(jù)，美國只用了5到6年的時間就使得從頁巖中提取的天然氣產(chǎn)量占到總數(shù)的三成左右，到2035年這一比例將達(dá)到49%，這讓美國在全球能源格局上占盡先機(jī)，有分析認(rèn)為中國的頁巖氣開發(fā)不會有美國這么快，在美國經(jīng)歷5至6年獲得的開發(fā)成果在中國可能需要20年的時間。

          吳柯萱：最近10年來美國對頁巖氣的發(fā)展使它的能源結(jié)構(gòu)有一個很大的調(diào)整，大概估計到2030年左右的時候有40%以上的能源供給美國是靠頁巖氣來完成，那這也就大大降低了它對于海外能源的依存度，那這種新能源的革命對于中國有什么借鑒意義呢？

           徐小杰：應(yīng)該說頁巖氣在美國是一場革命，所以這點(diǎn)意識我們是非常清晰的，這場革命的基礎(chǔ)在于技術(shù)革命，技術(shù)上突破，如果沒有技術(shù)上的突破頁巖氣是不可能產(chǎn)生一場革命的，從而對它的尤其結(jié)構(gòu)天然氣結(jié)構(gòu)、石油結(jié)構(gòu)整個在供應(yīng)國內(nèi)產(chǎn)生很大的影響，是不可能的，所以首先它是一場技術(shù)革命，支撐這場技術(shù)革命之前的它還有一個地質(zhì)理論的創(chuàng)新，那么在技術(shù)創(chuàng)新之后，它又是一起商業(yè)模式的創(chuàng)造，所以它不是一天兩天發(fā)生的。

         如果從美國第一口頁巖氣井到現(xiàn)在，有193年歷史了，你看這不是一個短的時間了，最近的一個發(fā)展發(fā)展比較迅速的是這10多年時間比較明顯，所以這是美國的情況，那么如果一種簡單的思維講，美國既然有一場頁巖氣革命為什么中國不可以發(fā)生，中國會不會也有一場頁巖氣革命，這個答案是很難輕易做出的，因為美國盡管從資源數(shù)據(jù)上來看，我們比美國要大，但是兩個國家發(fā)展頁巖氣的歷史、基礎(chǔ)、條件都是不一樣的，我們國家怎么樣發(fā)展頁巖氣，這個答案還真的需要從我們國家的國情去發(fā)展，首先最重要的一點(diǎn)我們對頁巖氣的認(rèn)識時間很短，當(dāng)然美國液頁巖氣革命，包括我們剛才提到了地質(zhì)理論的創(chuàng)新給我們很大的啟示，使我們打開了一個新的空間，怎么認(rèn)識頁巖氣資源，它的技術(shù)革命也給我們很大的啟示，盡管所謂的水平井，所謂的多層壓力，這樣的技術(shù)我們也知曉，甚至也有類似的設(shè)備。

           但是頁巖氣革命它最終它是一個經(jīng)驗，是一個技巧，通過很長一段時間的積累才行，這不是一天兩天學(xué)習(xí)到的，另外一個怎么樣建立一個與頁巖氣相配套的商業(yè)模式，法律制度、工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)這又是另外一堆的問題，所以總體上一句話，我們中國發(fā)展頁巖氣還會有一個過程，要有耐心。